Из моего дневника. Для Хюльдры, посмотревшей наконец "Дантона".

[tes3m]

Я прочла отзыв о фильме "Дантон" и недоумеваю. . Он может нравиться или не нравиться, но это произведение искусства... Очень субъективное, очень авторское ... Но разве Вайда снимал пособие для школы? www.robespierre-m.narod.ru/vaida.html
Согласна только с тем, что Робеспьер, Демулен и Сен-Жюст выглядят старше своих лет . Увы, Робеспьеру и Демулену явно не 34 года, а лет на 10 больше(зато Демулена играет режиссер Патрис Шеро.) И Сен-Жюсту не 27.
Остальное же ... "«Элеонора» заходит в комнату «Робеспьера», он просыпается, садится на постели, машет ручкой и опять падает. М-да… Одно объяснение – косяк. " То, что он ( в соответствии с исторической правдой ) был перед этим тяжело болен - не объяснение?
"А ближе к финалу, помните, когда «Сен-Жюст» прибегает с «радостной» новостью о том, что «Дантон» отправлен в «командировку», и пора бы объявить диктатуру. «Робеспьер» вместо того, чтобы запрыгать от радости, вдруг прячется под одеяло! Зачем? Ясно – кокаинчик понюхать." Неужели режиссеру надо было вставить титры, как в немом кино : " Сен-Жюст радовался, потому что ему удалось избавиться от Дантона и Демулена , но Робеспьеру было невыносимо больно потерять друга детства и сознавать, что он сам помог ему взойти на гильотину..." ( Даже Гейне писал по этому поводу что-то вроде :"Я уверен, что в то время как друг Камиль клал голову под нож гильотины, друг Максимильен рыдал, уткнувшись в подушку." и т. п.) Можно подумать , в фильме не показано , как Робеспьер дважды пытается спасти Демулена. О том, что и Дантона-то ему казнить не хотелось , и вообще проливать кровь не хотелось, тоже можно легко понять из самого фильма... ( Легко? Я уже не понимаю , что легко, что сложно. Набоков писал о людях, способных посмотреть "Ревизора" и " понять" пьесу так, что Хлестаков был настоящим ревизором.)

@темы: кино, Робеспьер, Сен-Жюст, Дантон, Демулен

Comments

tes3m Да...фильм я , наконец, посмотрела. Как не странно - запись была отличная. Причем, некоторые фрагменты и эпизоды просматривала и оценивала по нескольку раз. Что я могу сказать? У меня двоякое чувство...Ты совершенно права - мнения возможны здесь чисто субъективные, по ходу фильма могут назревать разные вопросы, недопонимания, но...да, это - произведение искусства со всеми его плюсами и минусами.

Согласна только с тем, что Робеспьер, Демулен и Сен-Жюст выглядят старше своих лет

Из всей этой троицы бОльшее впечатление произвел на меня Демулен, хотя роль у него совсем небольшая. Но органичен он там, и с возрастом все в порядке. Сен - Жюст категорически не понравился, как сейчас любят говорить на кинофорумах - мискастинг. Робеспьер - даже не знаю, что и сказать. Сказать, что не понравился - не могу. Просто я не так себе представляла и представляю этого человека. Да...это все же был человек, со всеми своими слабостями, достоинствами и недостатками, и, что немаловажно - с чувствами. Здесь их нет, то есть я их не увидела, чувств этих. Один лёд, от которого периодически передёргивает. Не знаю, может это и была задумка режиссёра, его вИдение этого человека, но увы...я здесь с ним не солидарна.
Это пока первые мои впечатления, мыслей достаточно много, но хотелось бы услышать и другие мнения, возможно различные моим.

[*Fifi*]

www.robespierre-m.narod.ru/vaida.html

Мы эту статью в частности и сайт(!) в целом знаем очень давно. Этот островок в сети... он за гранью разума, добра и зла.

Huldra

Из всей этой троицы бОльшее впечатление произвел на меня Демулен, хотя роль у него совсем небольшая.

Мне, кстати, тоже понравился Демулен-Шеро.

Florelle

Мы эту статью в частности и сайт(!) в целом знаем очень давно. Этот островок в сети... он за гранью разума, добра и зла

Я прочитала это творение в прошлом году, и даже не знала - кем себя считать: счастливейшей из смертных, по определению автора, или сожалеть, что этот фильм еще мною не увиден. Ну вот как - то не везло мне с просмотром: то нужно было куда - то ехать, когда его показывали, то еще какие - то препятствия возникали...И теперь, по прошествии стольких лет, я рада, что этот фильм появился у меня в коллекции, и я его, наконец, посмотрела.

Мне, кстати, тоже понравился Демулен-Шеро

Вот именно такое у меня вИдение этого человека, здесь, на мой взгляд, попадание у режиссера точно в цель.

[tes3m]

Huldra

Демулен,

Я уже говорила где-то, но напомню, что Шеро -гей (Ура!)

Один лёд, от которого периодически передёргивает.

Но Демулена он любит, это видно.

[tes3m]

Florelle Что за гранью - спору нет...

tes3m

но напомню, что Шеро -гей (Ура!)

Да ну? Оп-па! Да какая разница - то? Хорош он - и все этим сказано .

Но Демулена он любит, это видно.

Видно? *протирает глаза* Не заметила что-то...От его ледянистости даже экран инеем покрылся . Просто ты знаешь, что исторический Р. испытывал к Д. весьма нежные чувства, поэтому тебе здесь это и показалось. Впрочем, я повторяю...это мое сугубо - личное мнение. Попробуй доказать мне обратное, чтобы я сказала: " Верю".

[tes3m]

Huldra Да нет, помнишь, он домой к нему приходит, смотрит совсем не так, как на всех других... Не буду я доказывать, пересмотри эту сцену.

tes3m Хорошо, посмотрю еще раз.
А теперь вот у меня напрашивается такой вопрос: многим кажется исполнение роли Р. этим актером наиболее удачным. Я же, просмотрев три фильма, посвященных этой тематике, этого не скажу.Опираясь на прочитанных мною некоторые исторические документы и литературные произведения, могу сказать: нельзя все - таки представлять этого человека такой холодной и бездушной машиной, как в этом фильме. Возможно актер и справился с этой задачей блестяще, но мне претит, если честно, такая трактовка образа.

[tes3m]

Huldra Но он же производил такое впечатление. Кроме того, мне кажется, что это маска в фильме, а он вовсе и не ледяной.

tes3m

Но он же производил такое впечатление.

Кто производил? Я не понимаю - откуда такое мнение? Ты что, лично была с ним знакома или опираешься только на литературные источники? Тогда и здесь ничего нельзя сказать с полной уверенностью - в одном документе или произведении говорится одно, в другом - абсолютно другое. А ты почитай его письма, стихи - не мог такое писать совершенно бездушный человек, не мог!

Кроме того, мне кажется, что это маска в фильме, а он вовсе и не ледяной.

То есть?

[tes3m]

Huldra Я говорю о том, как его описывали - т.е. на них-то он произвел такое впечатление. Ну, понятно, все по-разному его видели. Но и такое мнение было популярно. Но в фильме, повторяю, я его бездушия не вижу. Вижу, что так он ограждает себя от окружающих, чтоб в душу не лезли. НУ, еще болеет.

tes3m

Но в фильме, повторяю, я его бездушия не вижу. Вижу, что так он ограждает себя от окружающих, чтоб в душу не лезли. НУ, еще болеет.

Ну что ж - вполне логично. Можно, конечно, и так трактовать...
А что ты скажешь, например, о его вздрагивании от прикосновений Элеоноры? Тоже отбивается от навязчивой фурии, чтобы в душу не лезла или это последствия болезни ?

[tes3m]

Huldra Это последствие того, что пан Вайда слэшер.

tes3m

Это последствие того, что пан Вайда слэшер

Это называется у кого что болит...Бедный пан Вайда! Записали старичка в слэшеры! *интересно, он хоть слово это слыхал когда-либо?*

[tes3m]

Huldra Если человек всеми способами намекает на то, что Робеспьер любит Демулена, а женщин вообще боится, зачем ему еще и слово "слэшер" знать? Когда кто-нибудь спит с сестрой, нужно ли ему знать слово инцест, чтобы это было инестом?

[Miss_N]

Мне в этом фильме тоже не понравилось, что Р. изображен как холодное земноводное. Не видно, чтобы эту маску он когда-нибудь снимал, если это маска. Понравился Дантон - Депардье (особенно сцена с Робеспьером в ресторане). "Роковая женщина" Элеонора, которая бьет всех, кто под руку подворачивается и влюблена в Р. как кошка, просто бесподобна Думаю, что здесь автор пьесы изобразила саму себя, она была помешана на Робеспьере. И чисто внеше актриса на Элеонору похожа. Демулен, по моему мнению, слишком серьезный и мужественный, он в жизни был более инфантильным.

[tes3m]

Miss_N А мне показалось, он только с виду такой, да и изображен он в такой период, когда уже слишком сильно измучен и надломлен душевно.А Депардье вообще беспредельно обаятелен.

[Miss_N]

tes3m
Да, возможно, что такой период... Надломлен душевно - от этого он, в основном, и болел, наверное.

[tes3m]

Miss_N Думаю, человек, не желавший принять смертную казнь, когда был адвокатом, не мог не надломиться , когда казни стали совершаться по его воле так часто.

[*Fifi*]

tes3m

Если человек всеми способами намекает на то, что Робеспьер любит Демулена, а женщин вообще боится, зачем ему еще и слово "слэшер" знать?

[Miss_N]

tes3m
Думаю, да, противоречие между мечтой и средствами ее достижения. Хотя мое отношение к Робеспьеру достаточно сложное, многое в нем я просто не могу понять и принять.

[tes3m]

Florelle В пьесе, я заметила по тем отрывкам на англ., что прочла, у Р. и Элеоноры отношения ближе (несмотря на общую слэшность пьесы), а Вайда это всё отменил! И что мне о нем думать после этого?

[*Fifi*]

tes3m
Гы. В пьесе автор свела таки любимую героиню с любимым героем?

[tes3m]

Florelle Ну, без полного текста трудно судить. Но проблески симпатии к ней там есть.

tes3m

Думаю, человек, не желавший принять смертную казнь, когда был адвокатом, не мог не надломиться , когда казни стали совершаться по его воле так часто

Мог надломиться, безусловно мог...Только зачем эту надломленность показывать таким достаточно бездарным, на мой взгляд, способом? Абсолютно согласна с Miss_N - "холодное земноводное", лучше и не скажешь.

[tes3m]

Huldra Ну, я иначе смотрю.)) Не заметила такой уж земноводности.
А как тебе Дантон?

tes3m Я же тебе и говорю, что мое мнение - субъективно...
Дантон? Ну как он может не понравиться, особенно когда его играет Депардье! Хотя к этому историческому персонажу я отношусь весьма и весьма прохладно. Но думаю, что Брандауэр в сериале " Французская революция" смотрелся ничуть не хуже, а где-то даже и выигрывал....

[tes3m]

Huldra

Брандауэр

более похож, но ... Пусть будут оба.)) Больше Дантонов хороших и разных!

tes3m

Брандауэр более похож, но ... Пусть будут оба

Дело не только в похожести...Почему - то мне его игра очень хорошо запомнилась, хоть и смотрела этот фильм более 10 лет назад. И моя симпатия в какой-то степени тоже была на его стороне. Хотя...повторяю - это не мой герой.

Больше Дантонов хороших и разных!

И не только Дантонов!

[tes3m]

Huldra На других нам меньше везет.(