Совершенно случайно обнаружила статью некоего В.Ф. Иванова : " Масонство и Великая французская революция". Удивительное просто рядом - оказывается масоны и делали ту самую революцию :D. И все видные деятели ВФР состояли в различных масонских ложах. Прямо даже и не знаю - чем аргумментировать в этой ситуации....Ну и сама статья, соответственно.
читать дальше

@темы: статьи для обсуждения

Комментарии
21.05.2008 в 12:24

Революция английская 1648 г. и французская 1789 г., направленные против христианской церкви, закончившиеся убийством королей, беспощадным террором варварством и даже рабством, которое ввел изувер Кромвель, названы великими. Господи! Я много читала о Кромвеле и нахожу его очень даже гуманным по меркам того времени. Какое такое рабство? о чем это он?Открытые враги христианства в лице английских вольнодумцев и французских энциклопедистов названы великими философами и признаны основоположниками современной демократической государственности. Пятиконечная масонская звезда стала высшим идеалом жизни, во имя которого обезумевшее человечеством отвергнув Бога и Христа, устремилось в царство крови, лжи и порока. Ну и ну! А на каком сайте такое было опубликовано? Сам он изувер, а не Кромвель."Против христианской церкви"... Сам Кромвель тоже был христианин- и что его конфессия, что официальная англиканская церковь , против которой он боролся , - просто разные ветви протестантизма.
21.05.2008 в 13:08

tes3m Господи! Я много читала о Кромвеле и нахожу его очень даже гуманным по меркам того времени Я не так хорошо "знакома" с этой весьма достойной исторической личностью, как может быть ты, но тоже была шокирована. Да Бог с ним, с Кромвелем! Ты дальше - то читала? Про взятие Бастилии?Взятие Бастилии 14 июля 1789 г. было результатом обширного
масонского заговора.
После прочтения этой фразы я просто медленно сползла под стол. :buh:
Ну и ну! А на каком сайте такое было опубликовано?
Ой не помню, это было глубоко заполночь, а у меня в архивах столько этих сайтов. Ну если хочешь - посмотрю потом. Эту статью нужно вообще разбирать по пунктам как паноптикум :D
21.05.2008 в 13:20

Он и сам не скрывает, что не только революционеры, но и люди из другого лагеря (Фридрих Великий) были масоны ... Масоны там, масоны тут...
Huldra
вообще нет слов... Я не разбираюсь в истории масонства, но... Вспомнила любимый роман Эко "Маятник Фуко" где пародируются вот такие трактаты, а авторы их были удачно названы русским переводчиком "одержимцами"...
21.05.2008 в 13:27

tes3m Я тоже не эксперт в теории и истории "масонства". Просто судьба столкнула меня с масонами в реале, здесь в Норвегии, и после этого я очень заинтересовалась этим течением. Да и мною любимый Моцарт - один из самых что ни на есть ярких представителей масонского ордена...
Ну чтобы ВФР и масонство? И такая взаимосвязь? Да, аффтар действительно одержим!
Вот поэтому я и пустила здесь эту статейку - не пропадать же "добру" такому :)
21.05.2008 в 13:40

Huldra чтобы ВФР и масонство? И такая взаимосвязь? Да, аффтар действительно одержим! Жертвам рубили головы усовершенствованным "гуманным способом" на гильотине, "гениальном" изобретении доктора Гильотена, который как и все вообще "великие" деятели "великой" революции, принадлежал к братству вольных каменщиков. Боже, ну кто же так пишет? Сплошные кавычки. А Гильотен изобретение еще Людовику успел показать - и был одобрен...
21.05.2008 в 13:49

tes3m Боже, ну кто же так пишет? Сплошные кавычки. Ну так у него что ни деятель - то " вольный каменщик" :D
А Гильотен изобретение еще Людовику успел показать - и был одобрен... Кто ж с этим спорит? Только аффтар...
21.05.2008 в 13:54

В честь "богини разума" в соборе Парижской Богоматери устраивали оргии. "Весь революционный праздник в честь богини разума, - говорит Макс Думик в своей книге "Тайны франкмасонства", - совершался по масонским ритуалам: одеяние же "первосвященника", каковым являлся Робеспьер, было одеянием "жреца" иллюминатов". А вот тебе и оргии с Ропеспьером! :D
21.05.2008 в 13:56

чухонский болотный божок (с)
К вопросу о роли масонства в революции. Я читал где-то экстравагантную версию, объясняющую ссору Демулена и Сен-Жюста: якобы Демулен, бывший видным масонским функционером, то ли не принял Сен-Жюста в ложу, то ли изгнал его оттуда :D
21.05.2008 в 14:04

Prince Nocturne А как вы эту ссору объясняете? Я читала то странное письмо Сен-Жюста к Вийену-Добиньи, где он про ссору пишет, но причин не называет и вообще оно бредовое...
21.05.2008 в 15:10

чухонский болотный божок (с)
tes3m
В том письме Сен-Жюст про ссору как раз не пишет. Пишет что-то типа: "Я постиг его душу...", т.е. я разобрался, какой он на самом деле.
Мне кажется, что, когда у людей такие разные характеры (а Сен-Жюст и Демулен - это просто антиподы), им даже не обязательно ссориться по какому-то конкретному поводу. Может быть, они просто составили мнение друг о друге - и разошлись, как в море корабли. Бывает же, что просто вспыхивает неприязнь на основании несовпадения характеров и мировоззрений.
21.05.2008 в 15:16

Prince Nocturne Я имела в виду, что он пишет, почему не хочет общаться с Демуленом. Я постиг его душу...", т.е. я разобрался, какой он на самом деле. Да, он пишет, а потом еще добавляет, " он боится, что я его разоблачу".(?)
21.05.2008 в 15:30

чухонский болотный божок (с)
tes3m
В те времена слово "разоблачить" значило, в числе всего прочего, пропесочить кого-то в собрании или в газете. "Разоблачить фракции в Конвенте". "Разоблачить гражданина N перед якобинцами". Памфлет того же Демулена назывался "Разоблаченный Бриссо", и никаких особенных разоблачений в нашем понимании там не было, а были в основном абстрактные наезды и поливание грязью. Так что, может быть, Сен-Жюст имел в виду именно это - типа, Демулен боится, что я теперь буду на него публично наезжать везде и всюду?
Но есть и такая версия (озвученная англоязнычной фанфикершей по ВФР Эрикой Воз): "Rumors persist that he (Камилл Демулен) was bisexual and that, despite his love for his wife, he was promiscuous". И, может быть, Сен-Жюст узнал об этом. Тогда это объясняет фразу из обвинительного доклада против дантонистов: "...Ложный друг, ты (Дантон) два дня назад плохо отзывался о Демулене, ставшем твоим орудием и погубленном тобою, ты приписывал ему постыдные пороки..." А вот Робеспьер - т.н. "Заметки против дантонистов": "Во время последнего визита, о котором я говорю, он (Дантон) с презрением говорил со мной о Демулене. Он приписывал отклонения Демулена частному и постыдному пороку, но совершенно чуждому революции..." ;) Простор для слэшера изрядный...
21.05.2008 в 15:40

Prince Nocturne :) Простор просто окрыляющий :)
Кстати, я хотела спросить - кто-то назвал одно письмо Робеспьера к Дантону " чуть ли не признанием в любви". Я понимаю, что это шутка, но все же интересно- что такого хорошего писал М.Р.?
21.05.2008 в 15:44

чухонский болотный божок (с)
О, Робеспьер умел писать очень трогательные письма :) Он мог быть слащавым до приторности.
21.05.2008 в 15:52

Prince Nocturne Жаль я его писем не читала...
21.05.2008 в 15:53

чухонский болотный божок (с)
tes3m
На сайте  EleonoreD есть небольшая подборка: pylippel.newmail.ru/bibliotheque/bibliotheque_r...
21.05.2008 в 15:58

Prince Nocturne Спасибо)))
21.05.2008 в 16:35

На сайте EleonoreD есть небольшая подборка Черт возьми! Ну конечно, у меня этот сайт не открывается!
Кстати, я хотела спросить - кто-то назвал одно письмо Робеспьера к Дантону " чуть ли не признанием в любви". Я назвала, я... :)
Отрывок из этого слащавого письма был опубликован в произведении Алданова " Ванна Марата", если конечно не ошибаюсь.
21.05.2008 в 16:43

Huldra На сайте EleonoreD есть небольшая подборка Черт возьми! Ну конечно, у меня этот сайт не открывается! Но там такого письма и нет.
21.05.2008 в 16:48

Читаю в сети "Ванну Марата" . "Между тем Марата ненавидели почти все — от рядовых членов "горы" до Дантона и до Робеспьера. Робеспьер и Дантон смотрели из окон дома на улице Оноре, как везли на эшафот Шарлотту Корде; но какие чувства они испытывали в эту минуту — кто скажет?
Были, разумеется, и исключения. К их числу принадлежал Давид. Он обожал Марата, как в молодости обожал Людовика XVI, как обожал потом Робеспьера, как еще позднее обожал Наполеона. Давид искренно любил всех своих покровителей. Он и предавал их столь же наивно-простодушно. В некоторое оправдание художнику следует сказать, что при огромном своем таланте он был чрезвычайно глуп.":lol::lol:
21.05.2008 в 16:48

tes3m Я читала это письмо полностью ( но не у Алданова, точно...там только фрагмент) - письмо Р.к Дантону в связи с кончиной его супруги. А где читала - не помню...И опять - это как еще понимать суть этой фразы - как признание в любви или это просто дружеская поддержка. :)
21.05.2008 в 16:57

это как еще понимать суть этой фразы - как признание в любви или это просто дружеская поддержка. Но что очень сентиментально- это точно. И-за подобных же фраз ( хотя не только из-за них) С.Карлинский написал о латентной гомосексуальности Гоголя, а Клейн добавил, что, если объяснять такие излияния только духом эпохи, то почему Пушкин или Тютчев так не писали?
21.05.2008 в 17:29

tes3m С.Карлинский написал о латентной гомосексуальности Гоголя, а Клейн добавил, что, если объяснять такие излияния только духом эпохи, то почему Пушкин или Тютчев так не писали?
*Мы это...мы о масонстве и о ВФР, спешу тебе напомнить :)* А Пушкин с Тютчевым - это господа уже из другой эпохи, другой стиль письма уже был.
Но что очнь сентиментально- это точно. Ну тебе как искусствоведу хорошо известно, что это и была эпоха сентиментализма, да и письма писались в манере автора " Опасных связей" - в эпистолярном стиле. Могу подбросить письмо Р. из Арраса, как раз сентиментальное до глупости.
21.05.2008 в 17:38

А Пушкин с Тютчевым - это господа уже из другой эпохи, другой стиль письма уже был. Тогда Гоголь выглядит еще более странно.:D Но поскольку мы и впрямь не о той эпохе пишем, можно вспомнить, что другие люди той же эпохи все равно не все писали так экзальтированно другим мужчинам.
показывай письмо, а о сентиментализме я потом отдельно напишу.)) Не сегодня.
21.05.2008 в 18:55

Замучилась искать это письмо. Ссылку дать не получается, какая-то ерунда с компом, поэтому даю письмо полностью в том твоем посте, которое как раз и посвящено письмам о " дружбе" :)

Расширенная форма

Редактировать

Подписаться на новые комментарии