16:17 

"Инфернальный супруг"

Commissar Paul
чухонский болотный божок (с)
Граждане, подскажите, какой слэшер кто придумал называть Сен-Жюста "инфернальным супругом" Робеспьера? Откуда есть пошло это выражение?

@темы: Робеспьер, Сен-Жюст

Комментарии
2009-05-13 в 16:26 

tes3m
кто придумал называть Сен-Жюста "инфернальным супругом" Робеспьера? Откуда есть пошло это выражение? Кто придумал так обзывать Сен-Жюста, не знаю. Но само выражение, наверное, взяли из стихотворения Рембо, в котором "неразумная дева"(по истолкованию многих, Верлен) так называет, предположительно, Рембо. "неразумная дева" - из Евангелия, а про "инфернального супруга" не пишут. Думаю сама, что это может быть из Кольриджа или из народных баллад.

2009-05-13 в 16:28 

Commissar Paul
чухонский болотный божок (с)
А не может быть так, что это выражение взято не у Рембо, а непосредственно из Кольриджа или из народных баллад?

2009-05-13 в 16:43 

tes3m
Prince Nocturne Скорее всего, все же из Рембо, ведь оно уже по-французски и именно в такой форме (можно ведь перевести по-разному). А у Кольриджа этот образ (из "Кубла-хана") называется demon-lover - и очень популярен в современной литературе, но и в 19 веке в Англии тоже (Рембо знал, т.к. увлекался англ. языком). А в народной англ. балладе так же звучит. Т.е. "инфернальный супруг"... я и не припомню, у кого такое точно выражение есть, кроме Рембо...
Надо еще посмотреть.

2009-05-13 в 16:47 

чухонский болотный божок (с)
tes3m
Короче, вы считаете, что это выражение стало употребляться применительно к Сен-Жюсту в XX веке?

2009-05-13 в 16:52 

tes3m
Prince Nocturne Я не уверена. Исходя из того, что я знаю, похоже на то. Но мог быть и впрямь общий французский источник у Рембо и у каких-то недоброжелателей, сказавших так в виде насмешки над МР. Просто мне источник этот - если он есть - не знаком. Я же английскую литературу знаю, а вдруг аналогичная по сюжету, но французская народная баллада именно так вот и называлась?

2009-05-13 в 17:22 

чухонский болотный божок (с)
Логично. Но, может быть, кто-то точно знает?

2009-05-13 в 17:28 

tes3m
Prince Nocturne Подождем. А если погуглить это выражение?

2009-05-13 в 17:48 

Commissar Paul
чухонский болотный божок (с)
tes3m
Выпадают ссылки на стихотворение Рембо.

2009-05-13 в 17:59 

ValAnt~ [DELETED user]
Не знаю, как там насчет Рембо, но впервые это выражение я усмотрела в знаменитом, затасканном уже здесь, на дайрях фике из Небесного града. Вот отрывок из него:
читать дальше

2009-05-13 в 18:02 

Commissar Paul
чухонский болотный божок (с)
Не думаю, что автор фика первым догадался обозвать так Сен-Жюста :) Я это выражение (применительно с Сен-Жюсту) встречал еще у Юрсенар. Но не было ли кого-то еще раньше?

2009-05-13 в 18:11 

ValAnt~ [DELETED user]
Не знаю. Прежде, до прочтения этого фика, подобного выражения не встречала...Меня и в фике оно покоробило, если честно.

2009-05-13 в 18:31 

tes3m
Может, Юрсенар и позаимствовала у Рембо?)) НУ, провела аналогию- младший влияет на волю старшего?

2009-05-13 в 18:48 

Commissar Paul
чухонский болотный божок (с)
Lucrezia di Borgia
Мне оно кажется по-своему остроумным, но весь вопрос в том, насколько допустимо вкладывать его в уста героям фика, не будет ли это анахронизмом (например, прозвище "Архангел смерти" в устах кого-то из фиковых революционеров - анахронизм, ибо пошло оно от Мишле и возникло гораздо позже).

tes3m
Юрсенар и позаимствовала у Рембо?))
А может - у кого-то другого :upset:

2009-05-13 в 18:52 

tes3m
Prince Nocturne А может - у кого-то другого Может. Но вообще Юрсенар такая дама, что запросто могла сама такое измыслить.

2009-05-13 в 19:18 

ValAnt~ [DELETED user]
Prince Nocturne Остроумным - то остроумным, ваша правда ((. Но действительно, это совершенно не к месту вкладывать в уста героев фика подобные выражения. Впрочем, это сплошь и рядом происходит со многими авторами подобных произведений. И ко всему прочему, кроме анахронизмов, встречаются еще и настолько явные исторические ляпы, что не перестаешь удивляться. А это, на мой взгляд, выглядит еще более ужасающим.

2009-05-13 в 19:29 

Miss_N
Ninette
До Юрсенар так Сен-Жюста, вроде бы, никто не называл ( я, во всяком случае, не встречала :) )

2009-05-13 в 19:39 

tes3m
Miss_N Может, ей и патент надо выдать.:-D

2009-05-13 в 21:12 

Commissar Paul
чухонский болотный божок (с)
Lucrezia di Borgia
Во избежание подобного я и задал сей вопрос в сообществе :)

Miss_N tes3m
Может, ей и патент надо выдать.
Видно, придется.

2009-05-13 в 21:27 

tes3m
Prince Nocturne подскажите, какой слэшер :-D:-D:-D А что - она практически и есть слэшер.

2009-05-13 в 21:34 

Veroca
Юрсенар
Хм... А разве она не только про Адриана писала?

2009-05-13 в 21:40 

tes3m
Кроме Адриана она еще "Философский камень" написала, "Восточные новеллы", мемуары, а также много не переведенного на русский(включая и не художественное -например, о Мисиме)

2009-05-13 в 21:57 

Veroca
tes3m
Ааа, ясно :)

   

Rosati

главная