00:04 

Из моего дневника. Для Хюльдры, посмотревшей наконец "Дантона".

Я прочла отзыв о фильме "Дантон" и недоумеваю. . Он может нравиться или не нравиться, но это произведение искусства... Очень субъективное, очень авторское ... Но разве Вайда снимал пособие для школы? www.robespierre-m.narod.ru/vaida.htmlчитать дальше

@темы: Дантон, Демулен, Робеспьер, Сен-Жюст, кино

Комментарии
2008-07-05 в 00:33 

tes3m Да...фильм я , наконец, посмотрела. Как не странно - запись была отличная. Причем, некоторые фрагменты и эпизоды просматривала и оценивала по нескольку раз. Что я могу сказать? У меня двоякое чувство...Ты совершенно права - мнения возможны здесь чисто субъективные, по ходу фильма могут назревать разные вопросы, недопонимания, но...да, это - произведение искусства со всеми его плюсами и минусами.
Согласна только с тем, что Робеспьер, Демулен и Сен-Жюст выглядят старше своих лет Из всей этой троицы бОльшее впечатление произвел на меня Демулен, хотя роль у него совсем небольшая. Но органичен он там, и с возрастом все в порядке. Сен - Жюст категорически не понравился, как сейчас любят говорить на кинофорумах - мискастинг. Робеспьер - даже не знаю, что и сказать. Сказать, что не понравился - не могу. Просто я не так себе представляла и представляю этого человека. Да...это все же был человек, со всеми своими слабостями, достоинствами и недостатками, и, что немаловажно - с чувствами. Здесь их нет, то есть я их не увидела, чувств этих. Один лёд, от которого периодически передёргивает. Не знаю, может это и была задумка режиссёра, его вИдение этого человека, но увы...я здесь с ним не солидарна.
Это пока первые мои впечатления, мыслей достаточно много, но хотелось бы услышать и другие мнения, возможно различные моим.

2008-07-05 в 00:50 

Veroca
www.robespierre-m.narod.ru/vaida.html

Мы эту статью в частности и сайт(!) в целом знаем очень давно. Этот островок в сети... он за гранью разума, добра и зла. :)

Huldra Из всей этой троицы бОльшее впечатление произвел на меня Демулен, хотя роль у него совсем небольшая.
Мне, кстати, тоже понравился Демулен-Шеро.

2008-07-05 в 01:07 

Florelle Мы эту статью в частности и сайт(!) в целом знаем очень давно. Этот островок в сети... он за гранью разума, добра и зла Я прочитала это творение в прошлом году, и даже не знала - кем себя считать: счастливейшей из смертных, по определению автора, или сожалеть, что этот фильм еще мною не увиден. Ну вот как - то не везло мне с просмотром: то нужно было куда - то ехать, когда его показывали, то еще какие - то препятствия возникали...И теперь, по прошествии стольких лет, я рада, что этот фильм появился у меня в коллекции, и я его, наконец, посмотрела.
Мне, кстати, тоже понравился Демулен-Шеро Вот именно такое у меня вИдение этого человека, здесь, на мой взгляд, попадание у режиссера точно в цель.

2008-07-05 в 02:01 

tes3m
Huldra Демулен,Я уже говорила где-то, но напомню, что Шеро -гей (Ура!)Один лёд, от которого периодически передёргивает.Но Демулена он любит, это видно.

2008-07-05 в 02:02 

tes3m
Florelle Что за гранью - спору нет...

2008-07-05 в 02:10 

tes3m но напомню, что Шеро -гей (Ура!) Да ну? Оп-па! Да какая разница - то? Хорош он - и все этим сказано :attr:.
Но Демулена он любит, это видно. Видно? *протирает глаза* Не заметила что-то...От его ледянистости даже экран инеем покрылся :D. Просто ты знаешь, что исторический Р. испытывал к Д. весьма нежные чувства, поэтому тебе здесь это и показалось. Впрочем, я повторяю...это мое сугубо - личное мнение. Попробуй доказать мне обратное, чтобы я сказала: " Верю".

2008-07-05 в 02:13 

tes3m
Huldra Да нет, помнишь, он домой к нему приходит, смотрит совсем не так, как на всех других... Не буду я доказывать, пересмотри эту сцену.

2008-07-05 в 02:34 

tes3m Хорошо, посмотрю еще раз.
А теперь вот у меня напрашивается такой вопрос: многим кажется исполнение роли Р. этим актером наиболее удачным. Я же, просмотрев три фильма, посвященных этой тематике, этого не скажу.Опираясь на прочитанных мною некоторые исторические документы и литературные произведения, могу сказать: нельзя все - таки представлять этого человека такой холодной и бездушной машиной, как в этом фильме. Возможно актер и справился с этой задачей блестяще, но мне претит, если честно, такая трактовка образа.

2008-07-05 в 02:46 

Huldra Но он же производил такое впечатление. Кроме того, мне кажется, что это маска в фильме, а он вовсе и не ледяной.

2008-07-05 в 02:54 

tes3m Но он же производил такое впечатление. Кто производил? Я не понимаю - откуда такое мнение? Ты что, лично была с ним знакома или опираешься только на литературные источники? Тогда и здесь ничего нельзя сказать с полной уверенностью - в одном документе или произведении говорится одно, в другом - абсолютно другое. А ты почитай его письма, стихи - не мог такое писать совершенно бездушный человек, не мог!
Кроме того, мне кажется, что это маска в фильме, а он вовсе и не ледяной. То есть?

2008-07-05 в 03:05 

Huldra Я говорю о том, как его описывали - т.е. на них-то он произвел такое впечатление. Ну, понятно, все по-разному его видели. Но и такое мнение было популярно. Но в фильме, повторяю, я его бездушия не вижу. Вижу, что так он ограждает себя от окружающих, чтоб в душу не лезли. НУ, еще болеет.

2008-07-05 в 03:13 

tes3m Но в фильме, повторяю, я его бездушия не вижу. Вижу, что так он ограждает себя от окружающих, чтоб в душу не лезли. НУ, еще болеет. Ну что ж - вполне логично. Можно, конечно, и так трактовать...
А что ты скажешь, например, о его вздрагивании от прикосновений Элеоноры? Тоже отбивается от навязчивой фурии, чтобы в душу не лезла или это последствия болезни :D?

2008-07-05 в 03:18 

tes3m
Huldra Это последствие того, что пан Вайда слэшер.:D

2008-07-05 в 03:24 

tes3m Это последствие того, что пан Вайда слэшер :wow2: Это называется у кого что болит...Бедный пан Вайда! Записали старичка в слэшеры! *интересно, он хоть слово это слыхал когда-либо?*

2008-07-05 в 03:41 

Huldra Если человек всеми способами намекает на то, что Робеспьер любит Демулена, а женщин вообще боится, зачем ему еще и слово "слэшер" знать? Когда кто-нибудь спит с сестрой, нужно ли ему знать слово инцест, чтобы это было инестом?

2008-07-05 в 20:21 

Miss_N
Ninette
Мне в этом фильме тоже не понравилось, что Р. изображен как холодное земноводное. Не видно, чтобы эту маску он когда-нибудь снимал, если это маска. Понравился Дантон - Депардье (особенно сцена с Робеспьером в ресторане). "Роковая женщина" Элеонора, которая бьет всех, кто под руку подворачивается и влюблена в Р. как кошка, просто бесподобна :) Думаю, что здесь автор пьесы изобразила саму себя, она была помешана на Робеспьере. И чисто внеше актриса на Элеонору похожа. Демулен, по моему мнению, слишком серьезный и мужественный, он в жизни был более инфантильным.

2008-07-05 в 20:45 

tes3m
Miss_N А мне показалось, он только с виду такой, да и изображен он в такой период, когда уже слишком сильно измучен и надломлен душевно.А Депардье вообще беспредельно обаятелен.

2008-07-05 в 21:38 

Miss_N
Ninette
tes3m
Да, возможно, что такой период... Надломлен душевно - от этого он, в основном, и болел, наверное.

2008-07-05 в 21:45 

tes3m
Miss_N Думаю, человек, не желавший принять смертную казнь, когда был адвокатом, не мог не надломиться , когда казни стали совершаться по его воле так часто.

2008-07-05 в 22:00 

Veroca
tes3m Если человек всеми способами намекает на то, что Робеспьер любит Демулена, а женщин вообще боится, зачем ему еще и слово "слэшер" знать?
:lol: :vo:

2008-07-05 в 22:05 

Miss_N
Ninette
tes3m
Думаю, да, противоречие между мечтой и средствами ее достижения. Хотя мое отношение к Робеспьеру достаточно сложное, многое в нем я просто не могу понять и принять.

2008-07-05 в 22:06 

tes3m
Florelle :) В пьесе, я заметила по тем отрывкам на англ., что прочла, у Р. и Элеоноры отношения ближе (несмотря на общую слэшность пьесы), а Вайда это всё отменил! И что мне о нем думать после этого?

2008-07-05 в 22:13 

Veroca
tes3m
Гы. В пьесе автор свела таки любимую героиню с любимым героем? :)

2008-07-05 в 22:25 

Florelle Ну, без полного текста трудно судить. Но проблески симпатии к ней там есть.

2008-07-05 в 23:07 

tes3m Думаю, человек, не желавший принять смертную казнь, когда был адвокатом, не мог не надломиться , когда казни стали совершаться по его воле так часто Мог надломиться, безусловно мог...Только зачем эту надломленность показывать таким достаточно бездарным, на мой взгляд, способом? Абсолютно согласна с Miss_N - "холодное земноводное", лучше и не скажешь.

2008-07-05 в 23:39 

tes3m
Huldra Ну, я иначе смотрю.)) Не заметила такой уж земноводности.
А как тебе Дантон?

2008-07-05 в 23:56 

tes3m Я же тебе и говорю, что мое мнение - субъективно...
Дантон? Ну как он может не понравиться, особенно когда его играет Депардье! Хотя к этому историческому персонажу я отношусь весьма и весьма прохладно. Но думаю, что Брандауэр в сериале " Французская революция" смотрелся ничуть не хуже, а где-то даже и выигрывал....

2008-07-06 в 00:00 

tes3m
Huldra Брандауэр более похож, но ... Пусть будут оба.)) Больше Дантонов хороших и разных!

2008-07-06 в 00:13 

tes3m Брандауэр более похож, но ... Пусть будут оба Дело не только в похожести...Почему - то мне его игра очень хорошо запомнилась, хоть и смотрела этот фильм более 10 лет назад. И моя симпатия в какой-то степени тоже была на его стороне. Хотя...повторяю - это не мой герой.
Больше Дантонов хороших и разных! И не только Дантонов! :attr:

2008-07-06 в 00:16 

tes3m
Huldra На других нам меньше везет.(

     

Rosati

главная